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标题: 2017年度第四届原创钢琴作品大赛规则征求意见,欢迎大家踊跃投票 [打印本页]

作者: 虫钢管理员    时间: 2017-9-11 12:51     标题: 2017年度第四届原创钢琴作品大赛规则征求意见,欢迎大家踊跃投票

现列出几条规则,希望大家发表各自的看法,让大赛做的更公平,更透明,更合理!
作者: 冰黑癸    时间: 2017-9-12 14:14

1. 评委可以参赛   支持。
评委不参赛,会损失大量好作品;历届都在允许评委参赛,没对公平产生太大影响。
(真正影响公平的不是评委参不参赛的问题,而是打分评委人数足不足够的问题。不足够,再想方法解决。)

2. 评委点评即时显示   支持。

即时显示评委点评有助于评委和观众之间的交流,同时有利于关键事件发生,助长人气;历届都即时显示,没太大影响公平。

3. (5.) 过客权限、显示IP前两位   看情况。

一方面支持。显示可以让虫钢赛区回归正轨,防止灌水、调侃、鄙视的肆虐。
一方面反对。以前没有尝试过显示IP,不知道实际对人气的影响有多少,如果试验一段时间后发现对人气产生了极大影响,以至于波及到新作品的发布量减少的话,可以考虑去掉,然后增补一个“评委一天限处理五条投诉”来平衡。
历届一直允许过客点评,虽然带来了不同程度的混乱,但比赛都取得了质和量上实际的圆满成功。
总之,看情况,一切为了比赛的最终效果去想,没有过客,虫钢将丢失一大风景,更可能带来副作用,马甲ID的横行;但鼓励正常讨论也是十分重要的。

4. 每位参赛者投4首组别不限   支持。

坚持4首不限组别是正确选择。
从历届数据看,历届平均每ID参赛作品数为:一届 2.03 (112/55) ; 二届 1.81 (114/63); 三届 1.91 (136/71)  
(以上为毛参赛量,已计入取消资格和疑为马甲的情况)。
可见,即使给到4首,实际参赛平均数只有2首左右,总数亦不是特别大;不限组别有利参赛者往特长方向发展。

6. 参赛者技能分达到一个星以上才能参赛   反对。

历届作品总数没有超标;没有充分证据说明技能分低的参赛者拖了比赛的后腿。
有做过一系列分布函数分析,最拖后腿的相反是技能分在中下的参赛者。
作者: 蓝幻影麒麟    时间: 2017-9-13 09:34     标题: .

评委可以参赛:支持
理由同楼上(另外楼上和本人都是评委,所以……)

评委点评即时显示:中立
对人气提升有帮助;但是相对地,先打分的评委一定程度上可以带节奏(部分评委甚至观众的),而后打分的(尤其是最后)也可能根据之前作品的分数进行调整。后果就是方差会变大,而打分先后顺序靠中间的评委实质上会被降权(带节奏和事后调分的作用都起不到)。

过客权限:游客允许投票,游客回复(甚至作曲等级4以下的用户)显示IP前两位:中立。
前两位暴露信息其实并不大(个人偏向前3位),也有一定震慑作用。不过相对地这种行为只能对基本的马甲ID有揭露效果,无法排除同城可能,而且某些比较高级的马甲鸽鸽是可以使用VPN的,更因为其实际身份(评委)而让公布ID前数位起不到作用。其中一个避免马甲恶意评论横行和评委因个人原因删帖的方式,是在评委对回复执行删除操作后,仍然可以看到且可由其他评委撤销,被撤销删除的帖子无法再次删除。往届有会员因评委不正当删帖、参赛热情降低导致比赛错失佳作的先例,比如第三届。

参赛者投4首作品,不限组别:支持
这个不需要怎么解释

参赛者技能分要求:反对
这个可以直说,马甲投放作品对大赛的影响正面远大于负面(后者几乎没有)。而且如果真的禁止的话,这一届直接就会错失至少两首可以上前十的作品。

作者: 13861830373    时间: 2017-9-13 19:02

哇,第四届说来就来了,怒赞!我去年刚想参赛,结果投稿已经截止了……今年我一定要参赛
前面不管,最后一条坚决反对,我认为像我这样平时潜水但是想要参赛的人也是应该得到参赛权利的。
作者: 13861830373    时间: 2017-9-13 19:03

回复 3# 蓝幻影麒麟


    你泄露评委了 ……
作者: 柯兰史    时间: 6 天前 00:39

本帖最后由 柯兰史 于 2017-9-16 00:41 编辑

1.  评委可以参赛       
支持。历史经验说明历届评委的参赛作品质量远高于大赛所有作品的平均水平,因此禁止评委参赛会大幅降低大赛精彩程度。

2.  评委点评即时显示       
部分支持。首先评委评分是绝对不建议即使公开的,评委点评有利于拉动热点和促进互动,但也有可能出现带节奏的情况...这一点可能需要想个办法权衡

3.  开放过客点评权限       
部分同意。3. 和5. 我认为是同一个问题,一来过客的大量存在构成了虫钢评论风格的特色以及给虫钢热度带来很多贡献;其次,允许过客身份点评也带来了刷票、恶意评论、灌水、辱骂、精分、自攻自受等不正常情况。关于个人建议,会在选项5. 下一并提出。

4.  每位参赛者最多只能投四首,不选这项为两首       
部分同意。建议改为严禁多号参赛、每个账号可以发布无限首作品,但只有最多两首古典作品与最多两首流行作品可以获奖,分数最高者优先——这样可以排除恶性竞争以及鼓励参加自己不擅长的组别比赛

5.  过客显示IP地址前两位       
关于过客问题,我关心的地方主要是:
- 如何分辨出不同过客而不至于令不同过客身份混淆
- 如何减少带有恶意的过客对大赛所造成的影响
- 如何不暴露隐私

我的设想是如下一条或多条:
- 过客只能留言、不能评分
- 过客显示IP随机位号以证明身份(需要保证暴露一下位数不至于暴露隐私)
- 自动为同IP的过客分发同一“昵称”(类似Q群的匿名聊天),可以通过IP对应文字的算法实现

至于蓝幻影麒麟所提出的几点,我的建议包括一下一条或多条:
- 分离评委与管理员权限
- 效仿知乎,对于被删除的评论只作折叠处理(可以通过专门的折叠区查看存档),可以通过申诉取消
- 以“上届大赛所发作品得分”与“发表评论的字数与重复率/举报率(排除灌水、辱骂)”两者进行加权,分数较前的建议邀请为评委

6.  参赛者需技能分达到一个星以上
反对。所有人都应有参赛权利

以上,欢迎讨论
作者: 冰黑癸    时间: 6 天前 12:55

回复 6# 柯兰史


楼上的提议很好,相关负责人有必要认真考虑。


以下结合实际情况,大致估测了下楼上各条建议实现的难度。原则上,所有建议都支持;只是在实现上,有【容易】 【可以】 【较难】 【不现实】四档。


- 过客只能留言、不能评分:容易。 对人气的影响未知,会否造成马甲横行 未知,可先试验。

- 过客显示IP的随机一位:容易。 是否能达到效果未知,可先试验。

- 被删评论只折叠:可以。关键是做一个折叠区出来。此外,还有申诉功能要做,加加埋埋工作量会比较大。不过好在两者技术上都不难。
(但如果折叠区全员可见,意义较弱,对人气亦产生一定影响。折叠区如只有评委和管理员可见,恢复显示由评委话事,如之前“撤销功能”提议会可行些。)

- 拟定具体加权分值为依据招评委:可以。这个算法涉及的变量较多,但数据库应该没有问题。可能需花一定时间实现。

- 分离评委与管理员权限:较难。请谁做专管是个问题。可以请一位有时间、公道负责的人员来做,然而目前除了管理员本人以外没有任何别的人选,或者,就决定 半璧?

- 根据IP自动纠正ID:可能不大现实。可能与ID登录系统发生冲突。

- 禁止多号参赛、每号不限投(奖项相应平衡):不现实。首先,是否多号参赛难以判定,特别是对于使用代理的马甲。其次每号不限投,还可能引发将组曲强拆为单曲、灌水曲目恶意充塞赛区,狂占评审资源等行为。虫钢无奇不有,精力旺盛的人也不是找不到。此外一点,一直以来流钢、虫钢都是有限制,突然没有限制会显得另类、不正规,因此该提议不现实。

- 楼上还提到了“刷票、灌水、辱骂”是赛区评论的重要问题。那么在章程中加入这些词语鼓励广众举报是较好的管控方法。此外,还包括“造谣、侵犯隐私”等,也需管控。然而至于之后的“精分、自攻自受”,多是属于“特色”的一部分,有利于助长人气。只要不是过分,不涉及前四点(刷票、灌水、辱骂、造谣侵犯隐私)的,个人认为并无太大管控必要。


综合上述评估,对管理员和技术,尝试提出清晰建议,见下贴。欢迎讨论。
作者: 冰黑癸    时间: 6 天前 13:05

面向管理员、相关负责人的清晰建议


【短期目标】 赛前,需实现:

- 过客只能留言、不能评分。试验一段时间,若人气受影响,则取消。

- 过客每条评论显示IP的随机一位,如 *.*.255.*。试验一段时间,若人气受影响,则再议。

- 投诉理由的输入框改为选择框,只提供六项选择:灌水、辱骂、刷票、猜测作者、侵犯隐私、其它。(这顺序是从上到下,按照常用程度排列的;选其它不用再输入,因为剩下的违规项目已经极少)  这样更清晰明了,不至于让管理员看到一大堆 "aaa" 、"111" 不知所以,更快作出判决。

- 向往届所有获奖者发出评委邀请;向最近在原创区作品、评论上表现出色的(真正的)新人发出评委邀请。



【中期目标】 可到赛中再慢慢调整实现:

- 被删评论做一个集中显示的页面,称为“被删除评论仲裁区”。只限评委、管理员可见;每位评委每天有3次机会点击各评论相应的“恢复”按钮;管理员为50次。为防止错按,恢复前提示“将恢复此评论的显示,是否确认?是/否”。

- 以“上届大赛所发作品得分”与“发表评论的字数与重复率、举报率”两者进行加权,分数较后的评委相应减弱其评分权值或淘汰。此方式亦可用于对观众、过客等的参考评估。



【长期目标】 到以后再慢慢实现:

- 建立“观众”、“副站长”与“评委”类似“三权分立”的制度。每届邀请一位有充足时间、有公平责任担当的会员担任“副站长”职务,赋予其作品发布、作品审核与离退、违规处罚(警告、禁言、销号、封IP)等权限;仅对其开放显示所有评论的完整IP。副站长不能评审作品,不能在作品下发表自己的评论。如此,观众(有权评论与举报)、副站长(有权监控与管理)与评委(有权评审与仲裁)形成类似“三权分立”的较完善的系统。


管理员的本意是遵循奥卡姆剃刀原则,如无绝对必要,增加实体带来的bug可能更多。但是如果有这个决心,尽管技术难度比较高,相信我们足够应付这些bug。至于能否实现,提升大赛的公平性,就看虫钢管理员有没有这个决心了。
作者: 笨蛋虫虫    时间: 6 天前 14:01

本帖最后由 笨蛋虫虫 于 2017-9-16 14:05 编辑

柯兰史第四条建议不错,决定采用,大家有异议不?

当然我希望质量上不能降低,希望不能有恶搞的曲谱出现!
作者: 冰黑癸    时间: 6 天前 15:12

回复 9# 笨蛋虫虫

相应修改章程。

(二)作品要求
3. 作品数量:每位参赛者提交作品数量不限
      (但是,参赛者须了解本章程(三)4. 的约束,并遵守本章程(五)6. 的规定。)

(三)奖项设置
4. 如一位参赛者最终进入两组前十名的作品数量的总和超过 4 首,则以得分最高的前 4 首获奖。


(五)违规事项
6. 严禁同一人使用多个ID投稿参赛的行为。一经核实,应取消本届内其所有ID的全部参赛资格。
作者: 13861830373    时间: 6 天前 17:25

回复 7# 冰黑癸


    恶意灌水曲目只要明令禁止,再对此定下足够量的惩罚就可以了。奇葩的人有很多,但是喜欢作大死的应该不会太多。
    至于强拆组曲的嘛,我想其实对参赛者自己弊大于利。原本有整体感的组曲一拆就没有感觉了,大概没有什么人可以保准自己拆了照样拿奖。参赛者也就没有动机这么做了。
作者: 姐姐的吉他    时间: 6 天前 19:51

有个请求,能不能允许用羽管键琴的音色,勉强也算钢琴吧~~~
作者: 冰黑癸    时间: 6 天前 22:04

回复 11# 13861830373



意见管理员已经采纳,在约束条件下不再限制投稿数目。
作者: 冰黑癸    时间: 6 天前 22:22

回复 12# 姐姐的吉他


试听音效用什么乐器并不限制,完整编曲不含钢琴也可以。一直规则都是只要求谱面纯钢琴,评分以钢琴乐谱为准。

其实真正有心拷问比赛规则这方面的,可以玩出很多花样,比如弄几百台钢琴;通篇用非常规方法演奏……等。所以流钢把这方面规定的很详细:“正常人两手能演奏的单……”然而虫钢崇尚奥卡姆剃刀原则, “如无必要,勿增实体”,因此没做详细规定。

现在出现新情况,管理员综合网友意见继续考虑。谱面允许乐器范围扩大到所有键盘乐器,关键在于管理员是否接受了。
作者: 姐姐的吉他    时间: 6 天前 22:27

回复  姐姐的吉他


试听音效用什么乐器并不限制,完整编曲不含钢琴也可以。一直规则都是只要求谱面纯钢 ...
冰黑癸 发表于 2017-9-16 22:22



    谱面钢琴就可以啊,不好意思那我没有什么想说的啦!本来就是想写钢琴曲结果发现羽管键琴好听就迷上啦,谢谢!
作者: 笨蛋虫虫    时间: 6 天前 23:31

回复 12# 姐姐的吉他

那用钢琴音色不行吗
作者: 姐姐的吉他    时间: 5 天前 08:29

回复  姐姐的吉他

那用钢琴音色不行吗
笨蛋虫虫 发表于 2017-9-16 23:31


钢琴音色没有那种古色古香的感觉呀~~~
作者: 冰黑癸    时间: 5 天前 13:31

大虫卖萌了
作者: 柯兰史    时间: 5 天前 19:42

回管理员与上面的朋友:

“精分”、“自攻自受”确实是大赛特色,但我认为的问题主要在于影响网友间的实质交流——试想一下,全是烟雾阵,对交流话题的效率以及互动热情都会有很大的消极作用~
当然,“精分”在道德和法律上都是完全没有问题的,因此我不建议“发现精分者,一律封IP”这种惩罚性措施的出现;而是更倾向于“公布IP的随机字数以分辨身份”,这样的话想要“精分”还是可以的,但网友便有极大概率可以判断出是同一用户。

另外对冰黑癸的这一段话有一定的个人见解,下面先引用原文:
“禁止多号参赛、每号不限投(奖项相应平衡):不现实。首先,是否多号参赛难以判定,特别是对于使用代理的马甲。其次每号不限投,还可能引发将组曲强拆为单曲、灌水曲目恶意充塞赛区,狂占评审资源等行为。虫钢无奇不有,精力旺盛的人也不是找不到。此外一点,一直以来流钢、虫钢都是有限制,突然没有限制会显得另类、不正规,因此该提议不现实。”
对此,我的看法是——没错,您说得都对:是否多号参赛难以判断、将组曲拆为单曲、灌水曲目泛滥等,都是可能存在的事情。但即使不增加这一条,您提出的这些问题也都无法解决。但禁止多号参赛、每号不限投以后,便可以有效减少同一人过度领取奖金的情况,总体来说我认为利大于弊,且不知道会有什么不现实的地方...

关于管理员所提到的恶搞曲谱,我对此的建议是参赛曲目上传后可即时公示、网友可以留言、评委和管理员可因此讨论该曲是否恶搞。主要原因在于,除了一些明显违反公众良俗的曲目(比如涉及政治、色情等)可以较有共识地定义为“恶搞曲目”外,许多现代音乐作品(比如潘德列斯基的广岛受难者挽歌、约翰·凯奇的4分33秒等),都或多或少可能被误认为“恶搞曲目”,因此对此需要有一定机制可供鉴别

说了那么多,我的中心思想可以浓缩为一句话:除了参赛者个人信息等必须保密的内容外,其他信息越透明、越公开,则越好
作者: 冰黑癸    时间: 5 天前 23:13

回复 19# 柯兰史

这些意见全部赞同。确实,之前本人评论由于角度不够全面,会包含一定程度的意志偏颇。总之,只要有利于虫钢的发展,建议是谁提、谁对谁错不是问题,关键说出来参与讨论、讨论的结果付以实施。

对柯兰史的“意思表示”充分了解,因此同意管理员对其相关建议事项的采纳。已被管理员采纳的,此前已转为具体做法,供管理员参考:http://bbs.gangqinpu.com/redirect.php?goto=findpost&ptid=81984&pid=547730&fromuid=1057677

其中第四条所涉章程修改效果,也载 http://bbs.gangqinpu.com/redirect.php?goto=findpost&ptid=81984&pid=547735&fromuid=1057677  供管理员参考。其余管理员认为或待商榷的条目,遵从管理员意愿、技术实现的可能性等,可以投票决定,但无论如何应尽最大的努力改善虫钢的赛制公平环境。

此外,其实如若热心朋友提建议时若能够同时写出章程条目就更好了,例如恶搞作品甄别政策的具体文字。这将大大方便管理员、网友的阅读和操作。

总之,大家都在为虫钢赛区和原创区更透明、公平公正、更加接近真实而非虚假的繁荣而努力。虽然不能做些什么,但也愿意尽绵薄之力,在这赛前筹备的阶段尽量帮助相关人员达成这个目标!
作者: 自由人gin    时间: 5 天前 23:41

每位评委应该给所有作品打分,否则有失公允;评委应该自己有评分标准,杜绝好作品出现3分5分这种极端情况。
作者: 虫钢管理员    时间: 4 天前 08:43

回复 21# 自由人gin
按以往经验,这个可能有难度,虫钢的赛事,不同其他赛事,


评委不能大家聚在一起点评,考虑评委的时间,个人喜好,可能都会有取舍,

所以最好的办法还是多招评委,以多补不足!

另外虫钢的赛事,更象年末为原创网友们一次福利,

或一次创作水平的检验和切搓,

激发大家创作的激情

名次应该还是次要的!
作者: 自由人gin    时间: 4 天前 11:23

主要是各评委基准分不同,有的评委的最高分可能反而拉低了作品平均分,建议评委能关注口碑人气俱佳的作品,尽量给这些作品全部打上分
或者所有评委统一评分标准,基准分,加分减分项之类的
作者: 冰黑癸    时间: 4 天前 15:05

回复 23# 自由人gin

同意。其实之前早已有用户提出这一建议:在评委评分框的上方添加一行文字,这个问题便得以解决:
参考标准: 以0.1分为单位,档次5分及格,6分中等,7分良好,8分优秀,9分典范。

然而不知什么原因,管理员并没有采纳这条建议。


此外评委可以评低于0分和高于10分、评0分会出错的问题也是是一个大bug。


-99.0分   99.0分   0.0分
作者: 柯兰史    时间: 4 天前 17:31

回复 24# 冰黑癸


    这是个非常好的办法!附议
作者: 冰黑癸    时间: 3 天前 22:37

此外对广招评委持一定疑议。评委质素低、不负责任,则能按基准分标准与规章制度评分者减少,缺评的作品更多,方差拉大,更大影响公平。
关键的因素不在评委的多少,而是在于每作品评委参评到位的比例。

有一个虽有缺陷但较为实际解决方法是:先广招评委,然后规定,原则上每位评委应该对所有作品完整参评;如果最终参评率达不到作品数量的一半,或含20字以上评语的评审未占到其所有评审的一半(即作品总数的四分之一),则取消该评委的评审资格,其评分将不能算;然而保留评语。
规定一半而不强制全评,是在于给每位评委减少压力,让评委可以集中精力、负责任地做出评审。

再附议。
作者: 月球之花    时间: 前天 00:30

对于评委点评带节奏的问题,我觉得可以设置:根据IP定位,评委在登陆状态以及过客状态时都不能查看自己未点评的作品的其他点评,点评后能查看。而非评委成员可即时查看任何评委的点评。
作者: 冰黑癸    时间: 前天 11:05

回复 27# 月球之花

这个方法稍为复杂。虫钢崇尚奥卡姆剃刀原则,规则越简单、越有效,越好。

再附议。
作者: 虫钢管理员    时间: 昨天 13:15

回复 27# 月球之花
这个很难判断啊,特别是过客身份时,机器不可能识别谁是评委的电脑的呢
作者: 自由人gin    时间: 13 小时前

回复 9# 笨蛋虫虫


    我感觉少量恶搞曲倒是有益的,水至清则无鱼嘛,说明虫钢比赛人气依旧。流钢比赛最后一届,貌似恶搞曲是真绝迹了,整个比赛差不多也命丧当场了




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